Citat:
Finansminister Claus Hjort Frederiksen (V) har fra sin tid som beskæftigelsesminister fået en alvorlig anklage om vildledning af Folketinget hæftet på sig. Sagen drejer sig om et forsøg med modtagere af sygedagpenge, som er iværksat i en række kommuner. Formålet er at undersøge effekten af at sende syge i aktivering og alternativt fratage dem deres forsørgelse.
Forsøget – viser det sig nu – er gennemført uden, at der har været hjemmel til det i loven, hvilket er alvorligt nok. Hvad, der er værre, er, at ministeren over for Folketinget har fastslået det modsatte – nemlig, at der er “klokkeklar hjemmel til forsøget” – en orientering af Folketinget, som det er svært at forestille sig kan være sket uforvarent, idet en stribe af ministeriets jurister har været involveret i sagen, som ikke er synderligt kompliceret. For knap en måned siden forsøgte Hjort Frederiksen at tørre aben af på statens advokat, Kammeradvokaten, som i et notat har behandlet forsøgsordningen. Det skete på et åbent samråd i Folketingets beskæftigelsesudvalg, hvor Hjort Frederiksen slog fast, at Kammeradvokaten havde sagt god for lovligheden. Men den abe ønskede Kammeradvokaten ikke at have siddende på sig, for Kammeradvokaten har – hvilket tydeligt fremgår – slet ikke forholdt sig til lovligheden af forsøget, og det har han nu meddelt Folketinget.
[Læs resten af Bent Winthers leder her]
Hvis man – som capac – har hørt DR 1 Orientering gennem de seneste måneder, vil man vide, at den tidligere beskæftigelsesminister Claus Hjort Frederiksen i sin iver for at aktivere mennesker på sygedagpenge, sandsynligvis har forbrudt sig mod loven om ministeransvar, der bl.a. drejer som om vildledning af Folketinget.
Hjort Frederiksen har i flere omgange forsøgt at sno sig ud af den klemme, han er landet i, senest ved at sende aben over til Kammeradvokaten, der dog har fralagt sig ethvert ansvar. DR-journalists Jesper Tynells konsekvente og seriøse gennemgang af sagens enkelte faser har med skræmmende tydelighed tegnet billedet af en politiker, der for at få sin politiske vilje igennem gerne går på akkord med demokratiets spilleregler.
Den logiske konsekvens af Hjort Frederiksens handlinger vil være en rigsretssag. Men det kræver et folketingsflertal. Sagt på en anden utvetydig måde: Det kræver, at Dansk Folkeparti ikke holder hånden over regeringens finansminister. DF har nu chancen for at vise, at partiet står ved de demokratiske idealer, som de i andre sammehænge lovpriser uhæmmet. Fx i kritikken af islam…
@Jesper machevitsz – undskyld mig, men du er fuldstændig uden empati…! Dine udtalelser er uden empati for den syge, jeg taler af erfaring MED DIG.
– Jeg er mærket for livet og kæmper nu for, at retssikkerheden i alle landets kommuner i hele landet STYRKES. SÃ¥dan at andre af samme art som dig, kan holdes nede.
Du er overhoved ikke interesseret i, at hjælpe syge tilbage til arbejde – men elsker din â€magt†til at ødelægge syge psykisk og deres familie med…
Hvorfor ville du ikke hjælpe mig, da jeg søgte om fleksjob…?
Hvorfor ville du ikke hjælpe mig, jeg ville fan’me gerne arbejde !
Du “glemte mig” igen og igen – du havde ikke travlt.
-Jeg levede i et smertehelvede og af ægtefælleforsørgelse, havde brug for job for at komme lidt væk fra smerterne, fra de fire vægge. Men du låste mig i systemet, overtrådte retssikkerhedsloven § 7 og 7a – jeg mistede min ret og troen.
Du skrev ikke notat â€trods notatpligt†osv. jeg kunne blive ved.
Du mente ikke, at jeg var berettiget til noget som helst Рjeg skulle g̴ andre veje.
Du tillod dig, at lave om pÃ¥ lægelige speciallægeerklæringer og “glemme” vigtige dokumenter!
– Det glæder mig, at du er blevet fyret fra Egedal kommune – hÃ¥ber ikke at nogle andre Danske sygdomsramte borgere, skal gennem dine hænder i anden kommune.
godt,flot og fint
@Peter Christensen: Jeg kunne ikke drømme om at slette din kommentar. Jeg gør dig bare opmærksom pÃ¥, at du du bevæger pÃ¥ et omrÃ¥de, hvor du teoretisk set kunne risikere en injuriesag. 🙂
hej capac,
kan se at du her 15 minutter senere endnu ikke har slettet min email, det er måske først i morgen tidelig kl. 4,
mvh peter christensen
tak capac,
hvad hedder du for en orden skyld , så hvis du ikke tror på demokrati,rigtigheden og justits kan du bare bruge din magt til at slette min email. jeg har beviser for begge anklager og tar gerne en injuriesag på mig fra overnævnte birgitte knudsen og jesper machvitsz side faktisk har jeg forsøgt at få det igang i lang tid,for at få sandheden frem og arbejder for øjeblikket itens på den sag, men de ved jo at min sag er korrekt. så håber at dette forum , da du jo har skrevet ind uden navn 3o minutter efter mit indlæg, er demokratisk og at du ikke bare, dig uden navn capac , bare ikke er endnu en borgerlig identitet, uden rygrad. jeg har i sinde at følge demokratiet gang ved din eventual sletning her. mvh peter christensen,egedal
@Peter Christensen: For en ordens skyld skal lige understrege, at ytringer i kommentarfeltet helt stÃ¥r for kommentators egen regning. Det gælder altsÃ¥ ogsÃ¥ potentielt injurierende anklager som ovenstÃ¥ende, hvor Jens Jørgen NygÃ¥rd kaldes “korrupt” og Birgitte Knudsen anklages for tyveri. Jeg hÃ¥ber, at du har dokumentation for dine pÃ¥stande. Hvis ikke sletter jeg gerne din kommentar…
JEsper machevitsz: er leder af egedal kommunes aktivering af kontanthjælpsmodtager eller var, for er vist fyret iføgle ida kornerup hans assistent..
i sidste uge… 15 oktober,2010
jesper machevitsz fortalte mig ved min sidste klage at han støttede egedals korrupte konservative viceborgmester jens jørgen nygård der rev modstanders valgplakater ned under forhenværende valg, midt om natten blev han taget på fersk gerning, og gik på dr og undskyldte men egedal kommunes konservative borgere er ligeglade og har stemt ham ind igen ved sidste valg udover han sidder i bruxelles hele året og ikke laver en skid i egedal. ham støtter machevitsz.
han støtter også birgitte knudsen, lederen af smørum genbrugsstation og aktivering i egedal kommune. i 2oo7, de 5 uger jeg arbejdede der, stjæl hun den 1 uge for 2o-30.000 kr. møbler,børge mogensen hele sættet, jeg tog selv ud at hente dem fra et dødsbo og hun købte det hele for vist 3ookr. eller var det 5oo, hun bestemmer selv prisen hendes søn eller datteres kæreste var det vist hentede dethele med det samme. jesper machevitsz lader det til nu som leder af egedal aktivering har forelagt min klage angående birgitte knudsen til beskæftigelsesminsiteriet for korruption lige før hans fyring ifølge egedal kommune. tænk over dette når i læser hans nådeløse kommentarer om syge i kommunen i ekstremt borgerlige og hadefulde egedal kommune ihvertfald inde for deres aktiveringsindsats.
peter christensen
@AagePK: Ja, og Fogh Rasmussen bliven-gÃ¥et som skatteminister pÃ¥ grund af “kreativ bogføring”, der er en pæn omskrivning af snyd og plat.
Noget andet er sÃ¥, at det kynisk blot at fokusere pÃ¥ den syge, man mÃ¥ ogsÃ¥ fokusere pÃ¥ de arbejdsplader, der – i rigtig mange tilfælde – har gjort de syge syge….
Og hvis Jesper så lige ville huske på, at Farum-sagen, Thor Petersens sager om bopælspligt og andre ulovligheder, og andre topfolks svinestreger netop satte gang i en bølge længere nede. Min viden om mine chefers eskapader, den mundkurv jeg fik, og den loyalitetskrise jeg derved kom i, ville være en skidt kombination, hvis jeg også skulle kunne presses på sygedagpengene. Det var hårdt nok i forvejen. Via mit netværk ved jeg, at den slags tilfælde i dag skal tælles i tusinder. Læg lige mærke til, hvilke arbejdspladser , især i det offentlige, der har det største frafald, og den mindste søgning.
Det her handler jo på ingen måde om målene for dem er vi alle enige i, det handler om faglighed og menneskesyn.
Jesper
Du skulle prøve og undersøge historien lidt før du kommer med skråsikre postulater.
Helt tilbage i 92/93 kørte de første større forsøg med aktivering og tidlig opfølgning af sygedagpenge modtagere. Forsøg der var et samarbejde mellem det daværende Socialministerie, SFI, KL og 6 udvalgte danske kommuner.
Konklusionerne fra såvel dette forsøg som mange af de efterfølgende forsøg der løb af stablen op gennem 90érne og frem til nu var ganske klare nemlig at jo tættere vi følger de sygemeldte og jo flere tilbud de får jo flere kommer hurtigt tilbage og det allervigtigste jo tidligere indsatsen gives jo større resultat.
NÃ¥r man kommer ud over et relativt beskedent antal ugers sygemelding stiger procentdelen af dem der ikke vender tilbage ganske drastisk.
Det er efterhånden gammel viden, din påstand om at det først er den nuværende regering der gør noget tyder på en noget mangelfuld indsigt i området.
Men det der for alvor adskiller indsatsen er menneskesynet. Hvor man tidligere kunne finde ud af at lave tidlig indsats i form af opfølgning og aktivering/arbejdsprøvning uden at supplere det med trusler så er det nu blevet et helt anerkendt redskab i sygedagpenge afdelinger hvor trusler har erstattet det pædagogiske arbejde med den sygemeldte borger.
Det er jo et eller andet sted lidt paradoksalt at inden for pleje og omsorg er der lovmæssigt utroligt præcise regler for hvordan man må bruge magt også når det foregår verbalt eller skriftligt og hvis man gør det alligevel så skal det indberettes skriftligt mens en moderne sygedagpenge afdeling ganske enkelt har det som en del af brev standarden at true med fratage forsørgelsesgrundlaget når man kontakter borgeren.
Tvang og trusler kan være på sin plads i meget få tilfælde men som udgangspunkt er det en faglig falliterklæring at man ikke er i stand til at komme igennem til borgeren uden at true og fuldstændigt ødelæggende for ethvert ligeværdigt samarbejde.
De foreløbige tal jeg har set fra det forsøg der løber nu er jo heller ikke ligefrem imponerende.
Men Jesper prøv at forhold dig til sagen og glem det politiske.
Målet er efter min mening at gøre noget for den mennesker, som blandt andet bliver syge af at arbejde. Nu har der så for første gang været et forsøg, som bliver for alle kommune medio 2009.
Efter min opfattelse bliver der i denne blog ggjort meget ud af at det simpelthen ikke kan lade sig gøre forsvarligt med den nuværende regering, som dog i det mindste gør noget modsat tidligere regeringer.
Det er ligesom om at det ikke må blive en succes og at det er ønskedrømmen at der bliver en retssag ud af forsøget i stedet for at give forsøget en chance i alle kommuner. Ligegyldigt hvilket politisk tilhørsforhold man har, kan der ikke være tvivl om at det bedste for de fleste mennesker er at arbejde og have en arbejdsidentitet i stedet for at gå rundt derhjemme og være syg.
Derfor kom jeg i tanke om nogle kloge ord fra Sebastian, som passer perfekt på denne tråd.
“Og der er sÃ¥ mange af jerder rÃ¥ber sÃ¥ højt i folkets navn, I er sÃ¥ pisse intrigante, i er ikke nogensomhelst til gavn, for er det Lenin, Marz eller Mao, vi først skal skændes om, kender jeg en der føler sig røvet – hans navn er Anton” (Balladen om Anton 1975)
@AagePK e.a.: Vi er vist enige om, at det godt kan være et mÃ¥l, at fÃ¥ syge mennesker tilbage i et arbejde, hvis det er muligt. Men over for Hjort Frederiksen og ligesindede mÃ¥ vi ogsÃ¥ holde fast i, at mÃ¥let ikke helliger midlet. Vi lever i et samfund, hvor arbejde gør folk syge. Vi har aldrig haft sÃ¥ mange mennesker pÃ¥ sygedagpenge (flere end de raske pÃ¥ dagpenge…). Det mindste, vi kan og bør gøre, er at behandle folk med respekt, hjælpe dem pÃ¥ højkant og dernæst – hvis det er muligt – tilbage til et arbejde…
Da jeg selv har været igennem en stroppetur af dimensioner inden førtidspensionering, nægter jeg at tro pÃ¥, at Jesper befinder sig pÃ¥ en galakse. Han mÃ¥ være solidt plantet i Det store Tomrum. Havde jeg været tvunget til at gÃ¥ tilbage til min arbejdsplads under trussel om fratagelse af dagpenge, havde jeg nok gjort alvor af at hænge mig. Godt jeg fik min psykiater til at tage affære. Men inden skulle jeg ogsÃ¥ lige i arbejdsprøvning:” Du har jo undervist i madlavning, var det ikke noget med at komme ind som kok?” Jeg takkede nej, og gav afkald pÃ¥ social-pensionen.
Pladshjorten Clausescu kender, som så mange af hans slags, intet til motivation, kun tvang.
Hej Jesper
Punkt 1.Der var ikke tale om at et ministerium udsendte forslag. Der var i denne sag tale om at en antal kommuner blev indbudt til at deltage i en forsøgsordning og der var således også flere der takkede nej.
Punkt 2 Jo der var tale om om at alvorligt syge mennesker skulle aktiveres. At aktivering så i nogle tilfælde alene bestod i at komme til samtaler med sin sagsbehandler er så en anden sag.
Det er utroligt vigtigt at give sygemeldte relevante tilbud i hele deres sygdomsforløb, ingen tvivl om dette men at mene at det er en relevant og etisk forsvarlig metode at true syge mennesker med at få frataget deres eksistens grundlag er skammeligt.
I det pågældene forsøg er der eksempler på både kræftramte, mennesker med alvorlige depressioner og personer med voldsomme fobier som man synes det har været relevant at tvinge til at deltage ved at true dem med at fratage dem deres penge.
Hvis du ikke kan se det problematiske ved at bruge tvang overfor syge mennesker alene fordi andre metoder kræver en større faglighed og flere ressourcer ja så har du ret så befinder vi os på forskellige galakser.
Almindelig arbejdsprøvning af sygemeldte har man lovmæssigt hele tiden haft belæg for at bruge som middel i indsatsen mod langtidssygemeldinger og har ikke noget med dette forsøg at gøre.
Hej Thomas,
NÃ¥r et ministerium udsender nye forslag begynder man ikke som kommune at tro at det kan være ulovligt – det ville da være en underlig tankegang som kommune især hvis man syntes at det er et rigtig godt forslag -sÃ¥ pÃ¥ den led tror jeg at vi befinder os pÃ¥ 2 forskellige galakser.
Det er jo ikke “alvorligt syge mennesker” som sendes ud i et tilbud. Det er mennesker som vurderes til at ville kunne indgÃ¥ sammen med andre kollegaer pÃ¥ en arbejdsplads, som gives et tilbud under hensyntagen til deres lidelser. At du beskriver “worst case”, kan ikke kaldes for særlig positivt og du hjælper ikke de mennesker, som har brug for at komme ud og se andre mennesker, selvom man er syg.
Men som jeg også forstår på CAPAC, skal de syge dog ikke passe sig selv, men der er ingen gode forslag til hvordan de kommer i gang igen. Derfor er det fint at der er andre, som er mere fremsynede med henblik på at løse problemet omkring de mange sygemeldte og som ikke er så berøringsangste og kun ser det negative.
Ja måske er det ulovligt og måske er det ikke. At den juridiske kompetence i 13 kommuner er så ringe at man ikke hos kommunerne var i stand til at stille de nødvendige spørgsmål inden man indgik i forsøget, er under al kritik.
Men det helt centrale i denne sag er at man endnu engang forfalder til at bruge stokke princippet i behandlingen af alvorligt syge mennesker. Ja aktivering kan være godt for mange ting også for alvorligt syge men så kræver det at man er kompetent til at tage den pædagogiske opgave det er at få dem til at deltage, på sig og ikke forfalde til golde trusselsbreve der både er ødelæggende for den syge og for samarbejdet med den syge.
Det er mig fuldstændigt uforståeligt at personer der er uddannet indenfor socialt arbejde på nogen måde kan mene at det er etisk og fagligt i orden a true syge mennesker med at fratage dem der forsørgelses grundlag.
@usling: hvad siger Avast mere præcist?
AVAST siger, der er kinesere på word-press
AVAST siger, der er kinesere på word-press
@Jesper Maschvitsz: Selvfølgelig er indlægget tendentiøst. Hjort Frederiksens forsøg er ikke kendt ulovligt, som du skriver, men meget tyder pÃ¥, at forsøg og efterfølgende hÃ¥ndtering af “sagen” er pÃ¥ kant med lovgivningen, som det tydeligt fremgÃ¥r af den citerede leder og de omtalte radioudsendelser. Jeg sÃ¥ gerne, at det blev afgjort ved en domstol. Og det kan DF være med til at sørge for, hvis de ellers vil.
Selvfølgelig plæderer jeg ikke for, at sygedagpengemodtagere bare skal passe sig selv. De skal selvfølgelig tlibage i arbejde, hvis det er muligt. Men jeg mener ikke, at man bare kan erstatte socialpolitik med arbejdsmarkedspoiltik, sådan som hr. Frederiksen og co. har gjort.
Jeg respekterer at der akn være forskellige meninger om nyttigheden af at sætte mennesker i gang efter sygdom eller under sygdom, men jeg syntes at ovenstående indlæg er rimeligt tendentiøst i og med at det ikke endnu er afgjort om forsøget er ulovligt.
PÃ¥ den baggrund syntes jeg ikke at du pÃ¥ forhÃ¥nd kan aflevere en større svada om kronhjortens eventuelle uduelighed – se dog lidt positivt pÃ¥ at der gøres forsøg med at fÃ¥ en gruppe mennesker i gang i stedet for at lade dem sidde derhjemme og dyrke deres sygdom. Tilbuddene til de syge bliver jo skruet sammen sÃ¥ der tages utrolig mange hensyn til deres lidelser – sÃ¥ du kan ikke fortælle mig at mennesker har bedst i at være derhjemme og i fred – det fører ikke noget godt med sig. Det ville selvfølgelig være det nemmeste og billigste hvis man bare stak folk en pose pende hver mÃ¥ned og sÃ¥ lod dem sejle deres egen sø – det er mÃ¥ske sÃ¥dan et samfund du ønsker?
Dansk Folkepartis ryggrad er nonexistent i en grad, som selv bændelorm må misunde dem.